erste Version: 2/2006
letzte vollständige Überarbeitung: 12/2018
letzte Bearbeitung: 12/2018
VA232.0
Einleitung
VA232.1
Was bei Verschwörungstheorien überzeugt
VA232.1.1
Korruption und Machtmißbrauch
VA232.1.2
Die Verschwörungstheoretiker
VA232.1.3
Verschwörungstheorien wirken überzeugend
VA232.1.4
Inhalt der Verschwörungstheorien
VA232.1.5
... es wirkt als hätten sie sich verabredet
VA232.2
Grundwissen für das Folgende: Wie wirkt Ausgrenzung?
VA232.2.1
Ausgrenzung einzelner Personen
VA232.2.2
Sektenentstehung als Ausgrenzungproblem
VA232.3
Verschwörer oder Ausgegrenzte?
VA232.3.1
Ausgegrenzte Gruppen gelten als Täter der Verschwörung?
VA232.3.2
Wann, wo und warum angeblichen Weltverschwörer verfolgt wurden
VA232.3.3
Typische Reaktionen auf Verfolgung und Ausgrenzung
VA232.3.3.1
Anprangerung der Verfolgung
VA232.3.3.2
Verständnis für andere Verfolgte
VA232.3.3.3
Anonymisierung
VA232.3.3.4
Geheimhaltung harmloser Beschäftigungen zur Vermeidung von Gerüchten
VA232.3.3.5
Verlust der Identifikation mit der Gesamtgesellschaft und Verweigerung bei gesamtgesellschaftlichen Aufgaben
VA232.3.3.6
Verdrängung und ihre Folgen: Opfer werden oft zu Tätern
VA232.3.3.7
Selbstaufgabe
VA232.3.3.8
Verständnis, Verdrängung, Selbstaufgabe
VA232.4
Außenseitergruppen haben nicht die Macht, die sie bräuchten, um gesellschaftliche Mißstände zu verursachen
VA232.5
Zusammenfassung: Die Annahme einer geheimen Verschwörung ist wahrscheinlich nur eine Täuschung
VA232.
Quellen
Überzeugend wirken sie, weil sich eine echte Verschwörung ja auch so verbergen würde, daß man die Täter nicht ohne weiteres als Täter erkennen kann.
V63.
Wie könnten Geheimgesellschaften ihre wahren Ziele
verbergen?
V65.
Würde die Welt so aussehen, wie wir sie kennen, wenn es eine
geheime Weltverschwörung gäbe?
Ich muß zugeben: Anfangs hat mich das sogar ziemlich überzeugt - für ein paar Jahre. Nach und nach - während ich diverse Details aus diesen Büchern ziemlich direkt als wahr belegt bekam - kam ich ironischerweise zu dem Ergebnis, daß das eigentliche Problem auf einer anderen Ebene liegt. Wie es zustandekommt, werde ich weiter unten ausführen.
Typischerweise wird angenommen daß Juden, Freimaurer, Hexen, Satanisten, Sektenangehörigen, Nazis und die Kommunisten sich verschworen hätten, ein paar Weltkriege anzuzetteln um die Welt zu beherrschen. Und man wäre dagegen so machtlos, weil das so eine große Organisation sei. Außerdem sei seit neuestem auch die Kirche von ihnen unterwandert.
Doch 99% der Juden, Freimaurer, Hexen, Satanisten, Sektenangehörigen, Nazis und Kommunisten würden nichts von dieser Verschwörung wissen - und wären, sollten sie davon erfahren, auch ziemlich empört darüber.
Aus der Mischung der "Schuldigen" fehlt manchmal der ein oder andere und wandert in das Lager der "Guten" ab.
Dabei ist es relativ egal, mit welchem Randthema man sich befaßt, plötzlich scheinen alle Regeln des zivilisierten Umgangs nicht mehr zu gelten!
Wenn man einmal angefangen hat, sich mit Außenseiterthemen zu beschäftigen, stellt man fest, daß das bei jedem Außenseiterthema so zu sein scheint. Die etablierte Meinung ist, daß Homöopathie nicht wirken könne, weil da ja nichts drin sei. Während korrekt ist, daß im Homöopathischen Medikament tatsächlich meist kein einziges Atom der Ausgangssubstanz mehr vorhanden ist und das die meisten Homöopathen auch wissen - Hahnemann selbst nahm zu seinen Lebzeiten an, daß seine Mittel eine "geistartige" Wirkung hätten und daß die Information im Medikamen die Wirkung auslösen würde, weil es ihm nicht plausibel erschien, daß da noch ein materieller Wirkstoff vorhanden sein könnte, ist für den angenommenen Wirkmechanismus auch nicht mehr als eine Information nötig: Letztlich ist es so, daß das Medikament gegeben wird, das die Krankheit die beobachtet würde auslösen würde und daß der Körper selber dann anfängt Maßnahmen zu ergreien, um das durch das homöopathische Mittel angezeigte Problem zu beseitigen. Während die wissenschaftliche Forschung zur Homöopathie belegt, daß homöopathische Mittel bewirken, was man erwarten würde, wenn man sich über diesen Wirkmechanismus im Klaren ist und sich überlegt was man dann erwarten müßte, wird die Homöopathie regelrecht lächerlich gemacht.
VA193.
Homöopathie: Kann eine homöopathische Behandlung helfen, obwohl homöopathische Potenzen keinen Wirkstoff enthalten?
VA294.
Inwieweit ist Homöopathie bewiesen und beweisbar?
Man fragt sich also:
V5.
Braucht Schulmedizin keine Beweise?
V243.
Ist die Schulmedizin wirklich so schlecht, wie das hier auf
meiner Internetseite erscheint?
Wenn man diejenigen Menschen betrachtet die sich selber als Satanisten sehen, dann gibt es Jugendsatanismus, Jugendliche die ihre Pubertät ausleben indem sie - normalerweise ohne echten Schaden anzurichten - Tabus brechen.
O11.2.2.2.1
Jugendsatanismus
Die erwachsenen Satanisten, die sich selber als solche sehen, sind in der großen Mehrheit harmlose Freidenker.
O11.2.2.1
Erwachsene Satanisten: selten, weitgehend harmlos und unkonventionell
Das Satanismus-Bild in der Öffentlichkeit beachtet diese große Mehrheit nicht sondern erklärt Menschen, die sich selber nicht als Satanisten sehen, zu Satanisten und bauscht wenige Verbrechen zu einer großen satanistischen Gefahr auf.
O11.2.2.3
"Satanismus" als Projektion der Nichtsatanisten
Außerdem werden offensichtlich Aktionen von kriminellen Organisationen zu "Satanismus" umetikettiert, obwohl diese Organisationen selbst keine religiösen Ziele bei ihren Handlungen haben oder sie nur vorschieben.
O11.5
Teil 5: Organisierte Kriminalität: eine andere Erklärung für rituellen Mißbrauch
Und dann gründen sie noch Vereine, extra um die Menschen mit den Außenseitermeinungen fertig zu machen.
VB108.
Esowatch (heute Psiram) - ungenaues Formulieren, unsaubere Recherche und Verleumdung in anonym
V31.
Stimmt mein Buch über Verschwörungstheorien?
V33.
Wissenschaftliche Arbeit, Doktortitel und
Verschwörungstheorien
V248.
Spielverderber - oder - Wer sind die Guten?
V92.
...als hätte ihnen jemand das Denken verboten!
V140.
Die zerstörerische Arroganz der herrschenden Meinung
VA5.
Gefährliche Aufklärung
VA16.
Wissenschaft als Sekte
V297.
Das ist ja wie im Dritten Reich!
V244.
Warum Vertreter von Außenseitermeinungen besser informiert
sind, als Vertreter weit verbreiteter Meinungen
VB109.
Helsing hat keine rechte Einstellung, ist aber auf die Propaganda des Dritten Reiches zu
angeblichen Verschwörungen der Juden gegen Deutsche hereingefallen
Ausgrenzung, Mobbing und Konflikte am Arbeitsplatz wurden inzwischen
wissenschaftlich erforscht und es ist klar: Im Allgemeinen haben sich
nicht alle verschworen um das Opfer systematisch fertigzumachen.
Es ist eher eine Situationen in die die Täter so reingerutscht
sind, ohne sich bewußt zu sein, wie sehr sie den Ausgegrenzten
schädigen. Oft ist es eine durchaus korrekte Beschreibung des
Sachverhalts, daß sie den Ausgegrenzten systematisch fertigmachen,
bis er nicht mehr fähig ist, einem Beruf nachzugehen.
Jeder der Täter sieht nur diejenigen Taten, an denen er aktiv
mitgewirkt hat und ist sich nicht
bewußt, daß sich alle anderen auch so benehmen und daß
das den Ausgegrenzten deshalb völlig überfordern muß.
Deshalb sind ihnen die Streßsymptome und die mißtrauischen
Reaktionen, die der Ausgegrenzte zeigt, völlig unverständlich
und werden oft im Nachhinein für die Ursache der Ausgrenzung
gehalten.
VA108.
Ausgrenzung
Hinzu kommt, daß die fortgesetzten schlechten Erfahrungen die der
Ausgegrenzte macht, dazu führen, daß er weniger bereit ist
seine Probleme anderen mitzuteilen, weil er befürchtet - wie er es
immer wieder erlebt hat - für seine Probleme noch zusätzlich
verurteilt zu werden. Dadurch sind die Probleme von ausgegrenzten
schlechter einer Therapie zugänglich, als sie es sonst wären.
(Es gibt natürlich andere Mechanismen, die Probleme ebenso
unzugänglich machen können.)
Mobbing kommt gehäuft vor, wenn eine Gruppe viel Frust erleben muß und deshalb jemanden sucht, an dem sie den Frust ablassen kann.
V301.
Um Außenseiter zu integrieren, muß man die
Gemeinschaft ändern, die ausgrenzt
Der Umwelt ist nicht bewußt, daß die Sektenangehörigen in diesem Maße von allen Seiten Druck erfahren. Zwar sprechen sich durchaus gelegentlich mal einige der Beteiligten ab, aber nicht genug, daß jemand der nicht zur Sekte gehört das gesamte Ausmaß der Verfolgung wahrnehmen könnte. Deshalb werden die Maßnahmen zum Schutz gegen Übergriffe, die die Sektenangehörigen ergreifen und die anderen Folgen gesundheitlichen und sozialen der Ausgrenzung den Sektenangehörigen als ihr eigener Fehler angelastet.
Hinzu kommt noch daß Angehörige der Sekte,
durch die gesellschaftliche Ausgrenzung weniger Kontakte nach
außen aufbauen können und deshalb, wenn sie Probleme mit der
Führung der Sekte bekommen, von außen seltener Hilfe
erhalten. Das heißt, Mißstände IN der Sekte können
schlechter korrigiert werden, wenn die Sekte sich gegen Angriffe von
außen verteidigen muß. Das ist eine Parallele dazu
daß die Probleme von Ausgegrenzten schlechter einer Therapie
zugänglich sind als vergleichbare Probleme von nicht
ausgegrenzten.
VA103.
Sektenhetze
VA1.
Sekteneigenschaften als Folge von Ausgrenzung
V22.
Sektenstrukturen in der normalen Gesellschaft
V61.
Sektenstrukturen abbauen
V62.
Wie gehen wir sinnvoll mit Sekten um?
In den älteren Büchern sind es nur Juden, Freimaurer, Hexen, Satanisten, dann kommt die Geschichte hinzu, daß der Kommunismus über den Juden Marx durch die Verschwörung geschaffen und dann an die Macht gebracht worden sei. Und inzwischen gibt es die Theorie daß auch Hitler von den Verschwörern unterstützt worden sei. Außerdem gelten auch die Scientologen als Teil dieser Verschwörung.
Denn was all diese Gruppen offensichtlich gemeinsam haben, ist daß Juden, Freimaurer, Hexen und Satanisten von der Kirche und auch von anderen Menschen verfolgt wurden.
Auch der Kommunismus war lange Zeit das Feindbild einiger gesellschaftlicher Gruppen, was (neben der Aggressivität der Kommunisten selbst) in der Weimarer Republik zu Straßenschlachten zwischen Kommunisten und anderen führte.
Und in der Zeit zwischem dem zweiten Weltkrieg und der Wende waren die beiden wichtigsten Feindbilder in Deutschland Nazis und Kommunismus. Beides verliert jetzt an Bedeutung.
Kurz zusammengefaßt haben alle als Täter der Weltverschwörung genannten Gruppen massiv die Erfahrung gemacht ausgegrenzt und verfolgt zu werden.
Das legt den Verdacht nahe, daß hier ein Problem, das alle Bevölkerungsgruppen mit ausreichend Einfluß durchzieht, hier denjenigen als Alleinschuld in die Schuhe geschoben wird, die sich am wenigsten wehren können.
Ebenfalls ist anzunehmen daß wie beim Mobbing oder bei der Sektenverfolgung die Reaktionen auf Ausgrenzung und Verfolgung als deren Ursachen deklariert werden.
Deshalb ist es nicht verwunderlich - und menschlich als etwas Positives anzusehen, wenn sich die von der Kirche verfolgten Gruppen gegenseitig unterstützen und helfen. Ich vermute deshalb, daß die Behauptung aus den Verschwörungstheorien, daß Hexen, Juden und Freimaurer in der Zeit der Verfolgung gemeinsam einen geheimen Rat gebildet haben um sich gegenseitig zu unterstützen, stimmen könnten.
Allerdings muß man sich bewußt sein, daß all diese Gruppen keine Organisationen sind wie die katholische Kirche - sondern noch viel zersplitterter sind als wir das vom Christentum kennen und daß ein solcher Rat deshalb direkt nur auf einen winzigen Teil der Hexen, Juden und Freimaurer Einfluß haben kann, falls er je existiert hat. Außerdem kann er über das Vermögen der Mitglieder Macht bekommen.
Alle über diese kleinen Gemeinschaften hinausgehenden Wirkungen eines solchen Rates beruhen darauf, daß sie Ideen einbringen, die von vielen Menschen als überzeugend betrachtet werden.
Ebenfalls ist es überzeugend, anzunehmen, daß ein solcher Rat sich bemühen würde, Religionsfreiheit durchzusetzen, da er sich wohl kaum auf eine gemeinsame Religion einigen könnte und ihre eigene Religion sicher nicht gegen die christliche Mehrheit als Staatsreligion durchsetzen könnten. So stimmt es vermutlich, daß solche Impulse von Juden, Freimaurern und Hexen ausgingen - ob sie nun in einem solchen gemeinsamen Rat organisiert waren oder nicht. Auch das ist Bestandteil der Verschwörungstheorien - mir ist nur unklar wie es die Verschwörungstheoretiker schaffen daß ins negative umzudrehen, nur weil sie es der "Verschwörung" zuschreiben.
In Internetforen, die sich mit Esoterik (worunter für mich auch Satanismus fällt), Drogen (als jemand, der Drogen nimmt), Scientology und diversen anderen Sekten und ähnlich als zweifelhaft betrachteten Themen beschäftigen, ist es üblich sich einen Nick (Spitznamen) zu wählen und seine Beiträge unter diesem Namen zu schreiben, da die Leute dort sonst negative Folgen für ihr Privatleben befürchten. In den meisten anderen Internetforen gilt das als Faux-Pas und es ist üblich, dort unter seinem echten Namen zu schreiben.
Wohlgemerkt: ich rede hier von Leuten, die mit dem was sie tun, niemanden schädigen außer eventuell sich selbst.
Selbstverständlich bemühen sich auch Verbrecher um Anonymität und das ebenfalls aus Angst vor Verfolgung - aber das macht Menschen, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit, Neigungen wie Homosexualität oder ihrer Überzeugungen verfolgt werden nicht zu Verbrechern.
Mit diesem Hintergrundwissen, wird verständlich, warum Hexen einen Hexennamen haben, mit dem sie sich gegenseitig ansprechen. Warum man hört: "Unter meinen Clienten sind es nur die Juden, die unter falschem Namen Geschäfte machen." Diese Geschäfte waren legal. Und ähnliche Dinge.
Diese Angst erweist sich für sie auch immer wieder als gerechtfertigt, da Menschen bei Leuten, denen sie vertrauen, nachfragen, wenn ihnen etwas komisch vorkommt. Wenn ihnen die Leute aber sowieso schon komisch vorkommen, nicht nachfragen sondern ihre Beobachtungen anhand der umgehenden Gerüchte deuten - und das kann manchmal komische Formen annehmen und unangenehmen Auswirkungen haben.
Es ist eben nicht harmlos, wenn aus einem gemeinsamen nackt in einem See baden in der Gerüchteküche eine Sexorgie mit Kindesmißbrauch entsteht.
Das führt dann dazu, daß er nicht mehr bereit ist, für Menschen, die in der Gesellschaft etabliert sind, etwas zu tun. Auch Racheaktionen in Form von Vandalismus und Angriffen auf gesellschaftliche Einrichtungen werden dadurch denkbar.
Wenn man nicht mehr spüren will, wie schlimm es sich anfühlt, gefoltert zu werden, dann erreicht man das, indem man einen Teil seiner Fähigkeit Schmerz zu fühlen unterdrückt. Und wenn man diese Fähigkeit unterdrückt verliert man gleichzeitig die Fähigkeit zu verstehen, wie es sich für andere anfühlt gefoltert zu werden. - Und so ist das mit jeder Art von Verdrängung.
Das Problem an diesen Verdrängungsmechanismen ist, daß viele Leute dadurch, daß die die Fähigkeit verloren haben, den Schmerz anderer Leute als etwas Schlimmes nachzuempfinden selber zu Tätern werden.
Bücher über dieses Thema:
B100. Miller, Alice /
Das verbannte Wissen
B101. Miller, Alice /
Am Anfang war Erziehung
Das ist einer der Gründe, warum Menschen die in einer ungünstigen gesellschaftliche Situation leben oft als faul verschrieen sind.
(Ein anderer Grund, warum Menschen unterer Schichten oft als faul bezeichnet werden, der hiermit nichts zu tun hat: In agrarischen Gesellschaften wo Bauern für den Grundherrn Frondienste zu leisten haben, ist für sie die Arbeit auf dem eigenen Hof überlebensnotwendig. Die auf dem Hof des Grundherrn muß aber tagsüber - oft den gesamten Arbeitstag lang - geleistet werden, während die Leute ihre eigene Ernte und Aussaat irgendwie nach Feierabend bewerkstelligen müssen. Deshalb arbeiten sie tagsüber in einem so geruhsamen Tempo, daß sie abends, wenn sie die überlebensnotwendige Arbeit auf den eigenen Feldern bewerkstelligen müssen, überhaupt noch ausreichend leistungsfähig sind, um dort bis spät in die Nacht weiterarbeiten zu können. - Und am nächsten Tag auf dem Hof des Grundherrn sind sie dann natürlich richtig müde.)
Nimmt der Druck dann weiter zu, verlieren Menschen die Identifikation mit der Gesamtgesellschaft was zu Vandalismus und Angriffen auf gesellschaftliche Einrichtungen führen kann.
Dann wird die Fähigkeit Schmerz zu empfinden und bei anderen mitzuempfinden verdrängt, so daß der Maßstab verloren geht, der nötig wäre, um zu wissen, was anderen hilft und was ihnen schadet.
Wenn selbst die Verdrängung keinen ausreichenden Schutz mehr bietet, gibt man sich irgendwann selbst auf.
In Verschwörungstheorien werden als Beweise diverse Mißstände angeführt, die jeder überprüfen kann und dabei feststellen wird, daß sie tatsächlich existieren.
Gleichzeitg enthalten sie diverse fantastische Details, für die man in einem erstaunlicher großen Teil der Fälle ebenfalls Beweise finden kann, die schlagender sind, als die meisten Leute glauben würden.
Dennoch sind diese Theorien als ganzes so nicht realistisch. Das liegt daran, daß Mitglieder einer Außenseitergruppe nicht in der richtigen Position sind, um so eine Verschwörung anzuzetteln. Menschen aus ausgegrenzten gesellschaftlichen Gruppen haben deutlich weniger Einfluß auf die Gesamtgesellschaft als ihrer Hausmacht entspricht, weil die Ausgrenzung immer gegen sie arbeitet, ganz gleich was sie tun.
Auch in den gesellschaftlichen Kreisen der Mächtigen gibt es Vorurteile gegen all diese Außenseitergruppen, die verhindern, daß sie gesellschaftlichen Einfluß bekommen.
Daß also Juden bei zweifelhaften Aktionen der Mächtigen in den Schlagzeilen auftauchen liegt nicht daran, daß sie so etwas häufiger tun würden, als Mächtige anderer Bevölkerungsgruppen, sondern daran, daß sie öfter zu hören bekommen: "Du darfst nur mitmachen, wenn Du die (für Deinen Ruf) gefährlichste Aufgabe übernimmst!" und daß sie öfter verraten oder für Taten anderer verantwortlich gemacht werden.
Als wirkliche Verursacher der gesellschaftlichen Mißstände kommen drei Gruppen infrage.
V93.
Fantasyersatz und die Scheißwahrheit...
Irgendwie erscheint es mir glaubhafter, daß die Vampiere alle gesellschaftlichen Systeme unterwandert haben könnten, um so die Weltgeschichte lenken zu können, oder daß Satan selbst das tut, als daß die Juden, Freimauer, Scientologen, Hexen, Nazis, Roten und ähnliche Gruppen das getan haben sollen...
Du meinst, daß es Satan und Vampiere nicht gibt? - Nun ja - genau das würde sie in die Kategorie "Unbekannte" fallen lassen, falls es sie doch gibt.
Selbstverständlich könnten ja auch Metatron und die Engel für den ganzen Mist verantwortlich sein. An die glaubt auch niemand. Jedenfalls glaubt niemand, daß sie als Menschen auf der Erde leben und handfesten politischen Einfluß haben.
V304.
Warum nimmt die Zahl der Kulturen und Subkulturen ab?
V305.
Wenn man eine multikulturelle Gesellschaft
will - was muß sich ändern?
Beispielgeschichte, Kersti:Der angeblich Schuldige ist meist nämlich nicht an den Problemen schuld, sondern er ist einfach derjenige der sich am schlechtesten gegen diese Schuldzuweisung wehren konnte.... und nachdem er dann weg war, haben wir uns ständig gestritten
Ein Bekannter von mir erzählte, daß er in seiner Arbeitsgruppe einen Kollegen gehabt hätte, bei dem sich alle einig waren, er wäre komisch und würde stören. Alle waren sich einig, er sei die Ursache für die Probleme die es in der Arbeitsgruppe gab. Also wurde der Kollege schließlich entlassen.Er fuhr mit seiner Erzählung fort: "... und von da ab haben wir uns ständig gestritten."
Weiter oben schrieb ich schon, daß
Es gibt natürlich Menschen, die einen ungewöhnlich großen Einfluß auf unsere Welt haben. Diese Menschen nutzen - wie wir an den offensichtlichen Ergebnissen sehen könnten - die Macht die sie in den Händen halten nicht zum Besten. Sie sprechen sich dabei auch mit anderen ab, die ebenfalls großen Einfluß haben.
Es gibt Menschen, die ungewöhnlich viel Einfluß in im kleineren Rahmen haben, beispielsweise in einer Stadt, Gemeinde, Organisation haben. Wer diese Menschen im einzelnen sind, ist von Gemeinde zu Gemeinde, Organisation zu Organisation verschieden, aber im Normalfall gibt es sehr viel Korruption und sehr häufig wirtschaften die Gemeindepolitiker und Organisationen in die eigene Tasche oder in die eines örtlichen Unternehmers.
Dasselbe gilt allerdings genauso für den Durchschnittsbürger mit seinem einzeln viel geringeren Einfluß, der aber in der Masse deutlich mehr ausmacht, als die Macht der Mächtigen. Auch sie nutzen das Maß an Macht, das sie haben, nicht zum Besten.
Würden wir die große Weltverschwörung plattmachen wäre das einzige Ergebnis, daß sich die nächste Gruppe Weltverschwörer findet, die vergleichbar schlimme Fehler macht.
Wenn wir die Verhältnisse auf der Welt bessern wollen, müssen wir keinen Schuldigen für die Probleme finden, sondern erreichen, daß die Mehrheit der Menschen allgemein und in noch größerem Ausmaß, die Mehrheit der mächtigen Menschen, in Zukunft häufiger Entscheidungen treffen, die für die Welt besser sind als bisher.
Die zentrale Frage ist also nicht "Wer macht hier den Fehler?" sondern "Warum wird der Fehler gemacht?" und "Was kann ich tun, damit der Fehler seltener gemacht wird?".
Ein Text von Kersti Nebelsiek, Alte Wilhelmshäuser Str. 5,
34376 Immenhausen - Holzhausen, Tel.: 05673/1615,
https://www.kersti.de/,
Kersti_@gmx.de
Da ich es leider nie schaffe, alle Mails zu beantworten, schon mal
im voraus vielen Dank für all die netten Mails, die ich von
Lesern immer bekomme.